На одном из Интернет сайтов нашли широкий отклик забавы ООО «УИ ЖКХ-2008) с тарифами и долготерпением устьилимцев. Предлагаем вниманию читателей перепалку между посетителями, назвавшими себя «ЖКХ», которое в СМИ все чаще стало появляется по соседству со словом монстр, и «Член профсоюза». Хотелось бы, чтоб читатели прокомментировали обсуждаемую проблему и выказали свое отношение к перепалке между спорщиками.
ЖКХ 25.01.2013 «… согласие жить по закону достойно уважения. Я к этому и призывал. Но ведь по закону объявить человека преступником может только суд? Или я не прав?»
Член профсоюза 26.01.2013 Вы правы – только суд. И этим власть оказывает неоценимую услугу преступникам. Правонарушений стало настолько много, что суды завалены заявлениями по самое дальше некуда, и дело может ими не рассматриваться годами. И преступник все это время околачивается в среде законопослушных граждан как порядочный человек. За это время он вынашивает и осуществляет новые преступные схемы. Яркий тому пример родной ваш завод. В 2009 году вы не устояли перед очередным приступом алчности и незаконно повысили тарифы. 10 месяцев обирали нас, пока суд не сказал вам: хватит! И когда вы сделали перерасчет? Только через три года, вволю попользовавшись нашими деньгами. А где ваши проценты, за пользование нашими деньгами? А где ваши извинения? И почему суд не оградил нас от вашего присутствия вблизи наших денег? Вот видите, сколько вопросов не решил суд, чтобы скрасить вашу жизнь.
ЖКХ Во-первых, я вашими деньгами не пользовался, это вы не по адресу. Во-вторых: вам никогда даже не приходило в голову, что деньги направлялись на содержание и ремонт ваших домов? Пока вы не доказали в суде обратного, это так. В результате каких-то игр, выданных за волеизъявление граждан (или это вы лично подали в суд?) суд вынес решение деньги вернуть. Скажите, как их вернуть? Содрать с крыш кровельное покрытие, вырезать установленные трубы и провода, отобрать у дворников и сантехников зарплату, открутить и продать установленные краны? Допустим, я заявляю - в «УИ ЖКХ – 2008» никто не ворует. За каждую копейку вам предоставлен отчет. Вы можете доказать обратное? Только без эмоций и всякого бреда, типа "а у Семина зарплата 5 миллионов!" и "у нас подъезд вместо четырех раз убирается два раза". Я уж вам не буду читать ликбез по ЖКХ, но все деньги, которые вы "сэкономили" на своих домах, вам дома не простят. У здания есть свой жизненный цикл. Если вы не вложите в этом году в какую-то работу рубль, то через год на это потребуется 4 рубля. В «УИ ЖКХ – 2008» это понимают. Вы - нет. Вас просто, тупо развели. Вы сами взяли курс на уничтожение своих собственных домов. Не меняйте масло в машине 3 года, сэкономите кучу денег. А вашими деньгами никто не пользовался, ими частично покрывались общедомовые, ваши же долги по квартплате, эти деньги направлялись на обслуживание и текущий ремонт ваших же домов. Но и они не исправили ситуации. УИ залезло в долги. Живите. Своим. Умом.
Член профсоюза Да зачем же "Содрать с крыш кровельное покрытие, вырезать установленные трубы и провода, отобрать у дворников и сантехников зарплату, открутить и продать установленные краны..."? Это, по-видимому, выдержка из возражений, которые высосали из пальца ваши многоопытные юристы для того, чтобы разжалобить суд, да чтоб незаконно отобранные у нас деньги остались при вас. Хлеб-то надо отрабатывать. Оставьте их в своих семейных альбомах для назидания вашим потомкам, чтоб они не были похожи на вас и чтили 8-ю заповедь Иисуса Христа: «Не укради». Те тарифы, к которым вы присовокупили свои алчные хотелки, были обусловлены предварительными экспертными расчетами и спущены вам после всевозможных согласований с разного рода специалистами. В том числе в них были учтены и все, перечисленные вами и другие материалы, работы и услуги. Так что излишки, от незаконно взимавшихся с нас дополнительных рубликов, остались. Не прибедняйтесь, и не вздумайте не выполнять те работы, которые вы обязаны доводить до конца, чтоб не обижались на вас дома. А зарплату у дворников и сантехников отбирать не смейте. Просто скрупулезно рассчитайте зарплаты 10% самых высокооплачиваемых и 10% самых низкооплачиваемых сотрудников вашего родного завода. И если окажется, что она отличается примерно в 14 с лишним раз, как в среднем по России, сделайте перерасчет, чтоб эта разница была, например, не больше 4-5 раз. Тоже, конечно, позор, но можно сделать поправку на ваше неискоренимое чувство жадности, чтоб кондрашка вас не хватила. Нечего прятаться за спины дворников и сантехников – платите им нормально. Не вздумайте открутить у меня краны. Я все их купил за собственные деньги, и за установку выложил рубли из своего кармана. Все квитанции есть по сегодняшний день. К сожалению, задолженность перед вашей конторой есть. Часть из неплательщиков – это такие же алчные люди, как и вы. С этих, с позволения сказать, граждан, надо взыскивать задолженность, но не «раскидывать» их долги на нас, добросовестных плательщиков. Вот тут вам пригодится профессионализм ваших юристов и судебных приставов. Но есть и такие неплательщики, для которых ваши услуги и хотелки просто неподъемные. Чаще всего это безработные или низкооплачиваемые категории трудящихся. Тут выход один – пишите слезные письма российским правителям, чтоб не взимали с низкооплачиваемых граждан хотя бы подоходный налог. Пусть шевелят мозгами и думают, что надо сделать, чтоб в России не было этого позорного явления – безработицы.
ЖКХ Прочитал первые строчки и мне просто стало противно. «Те тарифы, к которым вы присовокупили свои алчные хотелки, были обусловлены предварительными экспертными расчетами». Вы, по всему (видно), специалист в этой сфере, ну так выложите на всеобщее обозрение "предварительные экспертные расчеты". Жаль, что вы даже не понимаете, какую чушь несете. Я все сказал, кто понял, тот понял, дискутировать больше не собираюсь.
Член профсоюза Еще бы! Кто бы сомневался, что вам противно осознавать, что ваши ухищрения всем известны, поэтому и дискутировать больше не собираетесь. Король-то, оказывается, голый!
От редакции. На следующий день на тех же страницах Интернета один из посетителей назвал человека выступающего под ником (псевдонимом) ЖКХ по имени и отчеству – Юрий Николаевич. Совпадение это или нет, не ведаю, но директора ООО «УИ ЖКХ-2008» Семина тоже зовут Юрием Николаевичем. Если это так, то вы познакомились с мнением Семина по теме: «Были денежки ваши – теперь наши».
Беспристрастный 28.01.2013 Ответ на сообщение - ЖКХ Вот вы говорите: "Общедомовые платятся всеми с момента установки общих счетчиков. Поймите: собственники их всегда оплачивали, только отдельной строки не было, их просто прятали, чтобы истерики не было". Откуда тогда появилось реальное подорожание в конкретных рублях за общедомовое потребление в выставленных нам счетах? Либо вы не сильны в теории формирования тарифов, либо закрадывается мысль, что жильцов могли обмануть... "очередное повышение тарифов на коммуналку, к чему УК не имеет вообще никакого отношения" – да владельцы новые у УК не энергетики ли? "Убытки лягут на энергетиков. И суммы этих убытков будут включены в повышение тарифов следующего года". Вас наверняка в силу возраста "Вечерний университет марксизма-ленинизма миновал". А вот в нем в свое время вполне себе беспартийные члены профсоюзов …учили в политэкономии: " Экономика это наука о том, как неограниченные потребности удовлетворять ограниченными ресурсами". Вот зарплаты у горожан ограничены, а энергетикам охота иметь с них все больше и больше. Плюс будущая свистопляска с деньгами на капремонты ежемесячно вносимыми и так далее. Так что эти истории "вы и раньше платили, но сейчас должны еще больше платить" – выглядят как-то странно. А власти, по крайней мере, местные, реально ни при чем. РЭК и Энергосбыт, и спецы по электролиниям, и чисто тэцовцы сами себе обосновывают и сами себе хотелки считают. А тут еще и УК прикупили. Конечно, у людей возникают вопросы. А ваш оптимизм и уговаривания мне кажутся наивными – люди просто не смогут платить столько, сколько вашим организациям хотелось бы. Нельзя драть семь шкур с того, у кого она одна. Но, к сожалению, здравый смысл он не всегда торжествует. Так что ждем новых волн повышений, по всей стране, кстати, – пока российский Ваня за выборный бюллетень, а то и за вилы не взялся.
опыт 28.01.2013
Фото должников станут подставками под пивные кружки в Красноярске. Помимо фото должника, на подставках будут указаны его имя и фамилия, а также телефон отдела розыска подразделения судебных приставов. Таким образом, посетители городских кафе, опознавшие должника, могут связаться с приставами и сообщить о его местонахождении. http://ria.ru/society/20130125/919717762.html РИА Новости
Член профсоюза Подставок под пивные кружки не хватит, чтобы запечатлеть на них лики и имена всех должников. Более того, как справедливо считает Беспристрасный, их количество стремительно возрастает. Не проще ли разместить на пивных подставках имена и образы тех, кто ограбил людей, и они поневоле стали должниками? В Усть-Илимске лик Семина имеет все основания искупаться в пивной пене. Городской и областной суды обосновали наше право неуважительно относиться к этому преступнику. Кто из предпринимателей по пивному бизнесу первым выставит на всеобщее посмешище портрет преступника Семина, тот обогатится несказанно очень быстро.
НЕ В БРОВЬ, А В ГЛАЗ ЖКХ
потре-Битель 27.01.2013 Ответ на сообщение - ЖКХ
Уже почти четыре года прошло с того времени, когда ЖКХ-2008 увеличило на 18,2% тариф на содержание и ремонт. Знаете, можете мне не верить, но есть немало людей, у которых свежа память о событиях, сразу же последовавших за этим увеличением. Люди обрывали телефоны и расписывали бумаги в разные инстанции. И сегодня мы все знаем и это установлено судом, что изменение размера платы было незаконным. Хотя в суде представители ЖКХ-2008 заявляли, что всех все устраивало, кощунственно ссылаясь при этом на то, что раз люди давно молчат и платят, значит и нет оснований считать, что размер платы кого-то не устраивает. А значит, этот тариф якобы устраивал всех с самого начала, что в свою очередь будто бы является подтверждением того, что увеличение тарифа было произведено якобы на основании решения собственников, и, следовательно, иск якобы не подлежит удовлетворению. Но в реальности увеличение тарифа вызвало у людей такое негодование, которое очень, знаете ли, напоминает наблюдаемая сегодня реакция людей на авантюру ЖКХ-2008 с доначислением за коммунальные услуги. С тех пор прошло четыре года. Но история удивительным образом повторяется... С той лишь разницей, что в прошлый раз авантюра была допущена в части оплаты за услуги и работы по содержанию и ремонту, т.к. для тех, кто был в то время учредителем ЖКХ-2008, единственный (?) источник прибыли в рамках договора управления обеспечивался именно этой частью данного договора. А теперь авантюра уже проворачивается в части оплаты за коммунальные услуги, т.к. основной (если уже не единственный) источник прибыли нынешнего учредителя ЖКХ-2008 обеспечивается платой за коммунальные услуги, а прибыль от услуг по содержанию и ремонту для него не представляет особого интереса. Вы тут пишете, что "За каждую копейку вам предоставлен отчет. Вы можете доказать обратное?" А зачем вообще это доказывать или опровергать? Во-первых, все эти так называемые отчеты вообще никогда не были связаны с предметом спора относительно законности увеличения размера платы. Или, быть может, вы готовы и способны доказать, что УК имеет право произвольно изменять размер платы за содержание и ремонт, только если средства будут израсходованы УК в целях содержания общего имущества многоквартирных домов? Или хотя бы при условии, что впоследствии все расходы будут отражены в отчетах, демонстрирующих использование средств в целях содержания общего имущества МКД? Если готовы это доказать, то извольте удивить нас своей эрудицией в области юриспруденции. Во-вторых, если говорить о самих отчетах, то, как и многое другое, исходившее всегда от УК, все эти отчеты не вызывали и не вызывают должного доверия относительно многих моментов, начиная от эффективности расходования средств и заканчивая их целевым использованием. Поэтому нам остается, наверное, только радоваться тому, что вообще есть хоть какие-то отчеты. При этом я не утверждаю, что УК вообще ничего не делала. Вы пишете: "Только без эмоций и всякого бреда, типа "а у Семина зарплата 5 миллионов!" и "…у нас подъезд вместо четырех раз убирается два раза" Я уж вам не буду читать ликбез по ЖКХ, но все деньги, которые вы "сэкономили" на своих домах, вам дома не простят." Во-первых, зарплата Семина для собственника, заказавшего услуги, являются косвенным показателем объема "сливок", заложенных УК в предложенный собственникам тариф. И если его зарплата действительно исчисляется в миллионах, то тогда становится непонятным, почему вы считаете, что сэкономили на домах именно мы, а не Семин? И почему при такой зарплате подъезд не убирается с превышением установленной продолжительности? Во-вторых, даже если окажется так, что Семин не только не получал зарплату, но еще и инвестировал заемные средства в наши многоквартирные дома. Но и этого оказалось недостаточно, то с какой стати "экономию на своих домах" (если это так) дома не должны простить именно нам, если действующий размер платы был утвержден нами с учетом предложений самой УК? И почему за четыре года УК ни разу не обратилась к нам с экономически обоснованным предложением об увеличении размера платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирных домов, управление которым мы ей доверили не для медленного его уничтожения, а для сохранения его характеристик надежности и т.д. и т.п.? Выходите с конкретными предложениями по размеру платы, в чем проблема-то я не пойму?! Тем более, если по объективным причинам не хватает денег на выполнение заказанных услуг и работ, то, как управляющая организация, вы просто обязаны сообщить собственникам о необходимости увеличения размера платы, оформив это конкретным предложением с надлежащим обоснованием необходимости принять такое предложение. В противном случае за все неблагоприятные последствия, которые возникнут из-за ненадлежащего содержания общего имущества по причине дефицита средств, образовавшегося в связи с необеспечивающим надлежащее содержание размером платы, отвечать будут не собственники, а УК. Поэтому все Ваши доводы о том, что мы сами взяли курс на уничтожение своих собственных домов, и далее: "Не меняйте масло в машине 3 года, сэкономите кучу денег" не состоятельны. Курс берет, тот, кто управляет. В нашем случае это УК. Именно она и несет на своей шее все риски, связанные с выбранным курсом. "А вашими деньгами никто не пользовался, ими частично покрывались общедомовые, ваши же долги по квартплате, эти деньги направлялись на обслуживание и текущий ремонт ваших же домов. Но и они не исправили ситуации." Вы это серьезно на счет покрытия нашими деньгами общедомовых нужд и долгов неплательщиков? Официально уже готовы признать это?
Уважаемые читатели, приглашайте новых посетителей на страницы городских новостей.
